Dr. Ventsislav Daskalov, Health Center Director at AUBG: All Three Vaccines Guarantee an Absolute Prevention from Severe Covid-19

How has the vaccination process of faculty and staff members at AUBG been going so far?

 

I would say that it is going more or less well, there is no queue, but there are people, and we vaccinate every day.

 

Who should and who shouldn’t get vaccinated?

 

Bulgaria has the so-called National Vaccination Plan, which divides the population into groups in six phases. The first phase was the medical specialists, the second phase includes the people working in education, where we are. In the third phase are [the organizers of the elections] and in the fourth phase are the people with chronic diseases and people over the age of 65. In the fifth and sixth phases the range expands to include everybody else. 

 

This is the plan that was adopted in December last year. At the moment we are in a stage where there is a slight mixing of the phases. The government has decided to expand the scope and directly launched vaccination for everyone in the so-called green corridors. Now, any person who wants to get the vaccine can get one at the official vaccination centers. In Blagoevgrad, this is the Regional Health Inspectorate.

 

Whom do I recommend it? I can wholeheartedly say -- everyone. If we have to compare whether it's better to get vaccinated or wait to meet the virus and build your own immunity, my most sincere advice, both medical and human, is: don't pull the devil by the tail. According to world statistics, a COVID-19 infection results in death in 2% of the cases. That is why my advice is for everyone to get vaccinated so that there are no seriously ill people. Second, when nearly everyone gets vaccinated, it will stop the virus on its way to the vulnerable. In very rare cases, people may have considerations against the vaccines.  

 

What kind of considerations? 

 

The only absolute contraindication is having an excessive allergic reaction to vaccines. With millions of vaccinations around the world, only one or two such cases have been reported and they did not result in death. Still, if you know you have such a reaction, you should think before being vaccinated. Any other allergies such as hay or pollen fever or food allergies are practically not a contraindication, there is no risk.

 

People who have certain diseases that alter the immune system may have relative contraindications. Patients with the so-called immunosuppression such as people with severe autoimmune diseases, and I want to stress on the word “severe,” people with severe allergies, people with cancer who are undergoing chemotherapy that suppresses immunity. In such cases, the vaccination generally loses its meaning. Whether it is because of the disease or the therapy, the immune system is suppressed, and the vaccine does not produce the necessary response. Of course, in any case, when a person has doubts about their health, they should consult with the specialist who is treating them, or with their GP.

 

But again, I want to reassure you that it is an extremely rare case that a person can’t take the vaccine. On the contrary, there are many conditions where people wrongfully assume that they shouldn’t get vaccinated. For example, someone with diabetes or asthma, which in itself can be an allergic disease. It is absolutely recommended for such people to take the vaccine because the coronavirus infection poses a much, much higher risk for them. So again, in my opinion, anyone who has access to a vaccine is best off taking advantage and getting vaccinated.

And what can a person expect after the vaccine?

Nothing different than what they can expect from any other vaccination. The most common reactions are pain where the sting is. Some patients have a bit stronger reaction, with some experiencing general flu symptoms and fever, but this subsides within one, two, or three days. It is nothing worse than a common cold or mild flu. I received the Pfizer vaccine as part of the first phase of vaccination in Bulgaria and I had such a mild reaction. This goes away without the need for any antibiotics or any other serious medications, most often things get better with one or two paracetamols. 

People have been discussing the differences between vaccines. Some, for example, say that Pfizer and Moderna are better because they are based on newer technology. Is that really the case?

Going back in time, before the AstraZeneca vaccine was approved, I saw in the media, and especially on social media, of course, wild statements such as that Pfizer and Moderna change our DNA, put chips in us, and whatnot. Now, suddenly, the opinion has shifted and people say that Pfizer and Moderna are better than AstraZeneca, because AstraZeneca is based on older technology. This old technology is no different from the technology used to make the flu vaccines many of us took this fall. This is the same technology. And in this range of thoughts, there is no perfect vaccine, but none of them are bad. Each has its advantages. The new ones are great, this really is modern technology, the opinion of all leading experts is that this is the future of vaccines. But we still have little experience with them. Now we see them in practice and gain experience with them. The big advantage of AstraZeneca is that it is super easy to store. 

All vaccines are good, they have the effect we expect them to have, the best thing is that more and more studies show that all vaccines protect against severe COVID-19 cases. Even if we prove that someone vaccinated has become infected, this will usually be based on minimal symptoms or a random test. So far, there has been no case of a vaccinated person who had to be hospitalized, let alone require intensive treatment. The second piece of information that came out recently is that a study proved that one of the vaccines not only prevents the disease but also prevents the virus from spreading. That is, if the virus reaches a person who has been vaccinated, they do not get infected and do not pass it on. Given that all vaccines elicit virtually a similar response in our immune system, the other vaccines are expected to have this same effect. This is very good news and this is the way we stop the pandemic.

Will there be other types of vaccines for staff and faculty besides AstraZeneca?

Most likely, almost certainly there will be because the government constantly talks about new deliveries and larger quantities. The only questions we can’t answer are when and what vaccines.

Can you predict when all faculty and staff members will be vaccinated?

I can predict when those who want to be vaccinated will be vaccinated. If we rely on the AstraZeneca vaccine we currently have, it will probably be within three to four days.

How many people will that be?

Originally, 150 people had registered for the vaccine. [There are about 300 staff and faculty members at AUBG]. But some of them don’t want to get the AstraZeneca vaccine. And some are waiting for one reason or another, so there most likely will be a slight stretch over time. If the vaccines of Pfizer and Moderna come soon, we might be able to cover these 150 people by mid-March. At least with the first dose. 

How would you comment on that distrust towards AstraZeneca?

About two weeks ago, the World Health Organization issued an official statement that the AstraZeneca vaccine is perfectly suitable for use for people over 65. The vaccine is widely used in the UK, it is the main vaccine throughout the UK. Queen Elizabeth II, who is 94, got the AstraZeneca vaccine, and her doctors are certainly not incapable or uninformed. The only problem was that the percentage of people surveyed from this age group was lower than the average in the normal population. AstraZeneca was very honest in sharing this information. But millions of dozes of the vaccines have already been used in the past months without showing any fluctuations for this age group, the efficacy is normal.

There was information that AstraZeneca’s efficacy is lower in general. 

There are different interpretations of this efficacy. As a reader, I have also encountered information that the efficacy is about 70% compared to 92-3% for Pfizer and Moderna. In fact, the numbers are a little closer. With the AstraZeneca vaccine, when used correctly with the proper interval between the doses, the efficacy reaches 86-7 percent, which is practically the same as the others. This difference does not mean that you have 86% antibodies and the others have 92% antibodies. This just means that few more people will have a relatively lower immune system response. It has been proven that with all three types of vaccines allowed in Bulgaria, the guarantee for the prevention of a serious COVID-19 infection is absolute. Probably, I say quite hypothetically, if we have 100 people in contact with the virus, those who took the Pfizer vaccine will show mild symptoms in 5% of the cases, those who took AstraZeneca - in 10% of the cases. However, both people will have mild symptoms, the COVID-19 infection will not lead to a serious illness and people will not have any problem. For example, I get a flu vaccine every year and some years I get mild flu symptoms despite the vaccine, it's normal, nothing works at 100%.

I personally really like the fact that in Europe they take the licensing of vaccines very seriously, they are even stricter than the U.S. Drug Enforcement Administration. In Europe, it is much more difficult to license a vaccine than in the United States. Europeans wanted more assurance that these are safe products, that these are working products. And right now, I'm quite comfortable working with each of the vaccines.

And when will the AUBG students be able to get vaccinated?

As soon as we receive government instructions that we can start mass vaccination. But I can't say whether it people will have go to their GP to be vaccinated or they could do it here at the AUBG Health Center. Nor do I know whether the vaccines available in Bulgaria will be available to international students. At the moment, there is no problem with international teachers, because they are part of the second phase of vaccination and I can follow the logic of things. But we do not yet have instructions on how to proceed in the future. My medical logic is that they should allow vaccination for international students, because they are in contact with their Bulgarian friends, and we should protect each other.  

Can staff and faculty who didn’t register for vaccination initially still do it?

Absolutely. The lists are open, there are no final lists. The lists we originally released were just so we know approximately how many doses we will need. The lists are open, the vaccination is absolutely voluntary, and even if you sign up you can later change your mind. And I want to once again say that one can also get vaccinated in the Regional Health Inspectorate in Blagoevgrad, even if they are not part of phase 2 (faculty or staff employed in education).

Д-р Венцислав Даскалов, директор на Здравния център към АУБ: И трите ваксини гарантират абсолютна защита срещу тежка инфекция от коронавирус

Kампанията за ваксинация срещу COVID-19 на служители и преподаватели в АУБ стартира с ваксините на AstraZeneca. Свързахме се с д-р Венцислав Даскалов, директор на Здравния център в АУБ, за да чуем мнението му относно безопасността и ефикасността на ваксините и разликите между AstraZeneca, Pfizer и Moderna.

Как върви до момента ваксинацията на служители и преподаватели в АУБ?

Бих казал сравнително добре. Няма опашка, но има достатъчно желаещи, така че ваксинираме всеки ден.

Кой трябва и кой не трябва да се ваксинира?

В България има национален план за ваксиниране, който разделя населението на групи в шест фази. В първа фаза бяха медицинските специалисти, във втора фаза влизат хората, работещи в образованието, където попадаме и ние. В трета фаза са организиращите изборите и в четвърта фаза са хората с хронични заболявания и на възраст над 65 години и, разбира се, в пета и шеста фаза се разширява спектъра на включени хора, като в шеста фаза са буквално казано всички останали.

Това е планът, който беше приет декември месец миналата година. В момента стигнахме до такъв етап, в който се получи леко смесване на фазите. Държавниците решиха да разширят обхвата и директно пуснаха свбодното ваксиниране в така наречените зелени коридори. Сега човек, който иска, може да отиде в някой от официалните центрове за ваксиниране, като в Благоевград такъв се намира в центъра на РЗИ, и да си направи ваксина дори да не е сред хората в приоритетна фаза.

А на кого препоръчвам – мога с ръка на сърцето да кажа - на всички. Ако трябва да правим сравнение дали е хубаво да се ваксинираш или да чакаш да се срещнеш с вируса и да изградиш собствен имунитет, най-искреният ми съвет, и лекарски и човешки, е: недейте дърпа дявола за опашката. Едно боледуване по световни статистики в 2 процента от случаите води до смърт. Затова моят съвет е да се ваксинираме всички, за да няма тежко болни. И второ, когато всички се ваксинират, това ще спре вируса по пътя към уязвимите. В много редки случаи хора могат да имат съображения срещу ваксините.

А какви са тези съображения?

Единственото абсолютно противопоказание е наличието на свръх тежка алергична реакция към ваксините. В света са докладвани на милиони ваксинирани един, максимум два случая с такива реакции, като те не са довели до смъртен случай. Но ако знаеш, че имаш такава реакция, по-добре да си помислиш преди да се ваксинираш. Всякакви други алергии като сенна хрема, към цветен прашец или към храни на практика не са противопоказание, няма риск.

Относителни противопоказания може да имат хора, които боледуват от някои заболявания, които променят имунната система. Пациентите, подложени на така наречената имуносупресия, са хора с тежки автоимунни заболявания, наблягам на думата тежки, хора с други тежки алергии, хора с онкологични заболявания, които се подлагат на химиотерапия, която потиска имунитета. Там ваксинирането най-общо казано губи смисъла си. Тъй като дали под влияние на болестта или на терапията, имунната система е потисната. И когато е сложена ваксината, тя не произвежда необходимия отговор, направена е напразно. Разбира се, във всеки един случай, когато човек има съмнения за здравето си, е хубаво да се консултира със специалиста, който го лекува, или с личния си лекар.

Но пак ви уверявам, че при изключително малък брой случаи не е препоръчително да се поставя ваксина. Даже напротив, много от състоянията, за които, както се казва под сурдинка, се говори, че не трябва да се ползва ваксина, в много от тези случаи специалистите дори препоръчат на тези хора да се ваксинират. Пример: човек има тежък диабет, или дори не много тежък диабет. Или например астма, която сама по себе си може да бъде алергично заболяване. Безрезервно препоръчвам ваксиниране на такива хора, защото за тях заразяването с коронавирус е с много по-висок риск, изключително по-висок риск. Така че пак казвам, за мен всеки, който има достъп до ваксина, най-добре да се възползва и да се ваксинира.

Какво да очаква човек след ваксината?

Нищо по-различно от всяка една друга ваксинация. Най-обичайните реакции са болка там, където е убождането. Някои пациенти реагират с една идея по-бурно, като част от тях получават общи симптоми и вдигат температура, но това отшумява до един, два или три дни. Нищо по-тежко от една обикновена настинка или лек грип. Аз получих ваксината на Pfizer като част от първата фаза на ваксинация в България и имах подобна лека реакция. Това отзвучава без да се налага лечение с антибиотици или някакви други сериозни лекарства, най-често с един-два парацетамола нещата се оправят.

Хората обсъждат дали всички одобрени ваксини са с еднакво качество. Някои, например, казват, че Pfizer и Moderna са по-добри, защото са базирани на по-нова технология. Така ли е в действителност?

Като се върнем малко назад във времето, преди още ваксината на AstraZeneca да бъде одобрена за употреба, аз виждах по медиите, и най-вече по социалните медии, разбира се, че едва ли не ваксините на Pfizer и Moderna ни променят днк-то, чипират ни,  подобни твърдения. Сега изведнъж мнението се измести, че те били по-добри от AstraZeneca, защото AstraZeneca използва стара технология. Тази стара технология по нищо не се различава от технологията, с която цяла есен си правихме ваксини против грип. Това е същата технология. И в този ред на мисли - няма идеална ваксина, но няма и някоя, която да е лоша. Всяка си има предимства. Новите са чудесни, наистина модерна технология, мнението на всички водещи специалисти е, че това е пътя на развитие на ваксините. Но все още имаме малко опит с тях. Сега ги виждаме в практиката и трупаме опит с тях. При AstraZeneca голямото предимство е, че е изключително лесна за съхранение. Ваксините са добри, дават ефекта, който очакваме, най-хубавото е, че все повече проучвания сочат, че всички ваксини предпазват от тежко протичане на инфекцията. Дори ако докажем, че някой ваксиниран се е заразил, това обикновено ще стане на база минимални симптоми или при случайно изследване. Няма досега случай на ваксиниран, на когото да му се е наложило да бъде хоспитализиран или още повече да има нужда от интензивно лечение. Втората информация, която излезе е, че една от ваксините, станала обект на проучване, не само предпазва от заболяване, но и от разпространение на вируса. Тоест, ако вирусът стигне до човек, който е ваксиниран, той не се разболява и не го предава нататък. Като се има предвид, че всички ваксини предизвикват на практика подобен отговор на имунната ни система, се очаква, че и другите вероятно ще имат същия ефект. Това е много добра новина и това е начинът, по който ние практически ще успеем да преборим епидемията.

Ще има ли друг тип ваксини за служителите и преподавателите, освен AstraZeneca?

Най-вероятно ще има, почти сигурно ще има, непрекъснато се обсъжда, че се очакват доставки и то в по-големи количества. Единствените въпроси, на които не може да се отговори, са кога и какви ваксини.

Можете ли да предположите кога всички преподаватели и служители ще бъдат ваксинирани?

Аз мога да предположа кога всички желаещи ще бъдат ваксинирани. Ако разчитаме на ваксината на AstraZeneca, която имаме в момента, част от тези, които желаят да се ваксинират, заявиха, че ще разчитат на други ваксини, така че може би в рамките на три до четири дни тези, които искат AstraZeneca, ще бъдата ваксинирани.

Колко човека се очаква да са това?

В първоначалния вариант, когато се събираха желаещите, 150 човека се бяха регистрирали (бел. ред. служителите и преподавателите в АУБ са около 300). Някои от тях не са съгласни да си сложат ваксината на AstraZeneca. Някои пък изчакват по една или друга причина, така че най-вероятно ще има леко разтегляне във времето. Ако скоро дойдат и ваксините на Pfizer и Moderna, нищо чудно до средата на март да успеем да покрием поне тези 150 човека. Поне с първата доза.

Как ще коментирате съмненията спрямо AstraZeneca?

Преди около 2 седмици Световната здравна организация излезе с официално съобщение, че ваксината на AstraZeneca е напълно подходяща за употреба при хора над 65 годишна възраст. Ваксината се използва масово във Великобритатия, тя е основната за ваксиниране в цяла Великобритания. В графата лайфстайл, кралица Елизабет II на 94 години си постави AstraZeneca, а ако нейните лекари не са способни и просветени, не знам кой е. Никъде, в нито един момент на проучванията, които са направени на AstraZeneca, не са докладвани неблагоприятни ефекти върху тази възрастова група. Едиственият проблем беше, че процентът на изследвани хора в тази възраст беше по-малък от средния в обичайната популация. AstraZeneca бяха много честни и откровени в споделянето на тази информация. След няколко месечно използване в милионни дози, ваксината не е показала никави отклонения, съвсем нормална ефективност има.

Имаше информация, че при нея са по-ниски процентите на ефективност като цяло.

Има различни интерпретации на тази ефективност. Срещал съм и аз като читател 70 процента спрямо 92-3 на Pfizer и на Moderna. Всъщност числата са малко по-близки, а ако се спазва правилен интервал при използването се стига до 86-7 процента, което прави разликата спрямо другите нищожна. Тази разлика не означава, че вие имате 86 процента антитела, а другите - 92. Това означава, че просто в единия случай повече хора ще имаме относително по-нисък отговор на имунната система. Доказано е, че трите вида разрешени в България ваксини, дават пълна гаранция за предотвратяване на тежко заболяване. Вероятно, казвам съвсем хипотетично, ако имаме 100 човека в контакт с вируса, при Pfizer ще се проявят леки симптоми при 5 процента от ваксинираните, а при AstraZeneca - 10 процента. Само че, и при едните и при другите симптомите ще бъдат леки, няма да доведат до тежко заболяване и хората няма да имат никакъв проблем. Аз си правя всяка година ваксина за грип, понякога се случва да имам леки симптоми на грип, въпреки ваксината, това е нормално, нищо не работи на 100 процента.

Лично на мен много ми харесва колко сериозно се отнасят към лицензирането на продуктите в Европа, те са по-стриктни и взискателни дори от Американската агенция за контрол на лекарствата. В Европа много по-трудно се лицензира ваксина, отколкото в Щатите. Просто защото европейците искаха повече гаранции, че това са безопасни продукти, че това са действащи продукти. И в момента аз съм съвсем спокоен да работя с всяка една от ваксините.

Студентите в АУБ кога ще могат да се ваксинират?

Веднага щом получим инструкции, че започваме свободно масово ваксиниране. Не мога да кажа дали ще е задължитено ваксината да бъде поставена при личния лекар, както и не знам дали ваксините, налични в България, ще бъдат на разположение на чуждестранни студенти. Сега в момента няма проблем с чуждестранните преподаватели, защото те са включени във втората фаза и мога да проследя логиката на нещата. Но нямаме още инструкции как ще се действа в бъдеще. Моята лекарска логика е, че трябва да го разрешат, защото чуждестранните студенти имат контакт с техните български приятели, и така ще се пазим взаимно.

Служителите и преподавателите, които не са заявили писмено желание все още, но искат да се ваксинират, могат ли да го направят?

Винаги могат да го направят. Списъците са отворени, те не са финални. Те бяха ориентировъчни, за да знаем от какви количества имаме нужда. Желаещите служители и преподаватели могат да се включат в списъка, като държа да отбележа, че ваксинирането е абсолютно доброволно. Всеки предварително записан би могъл да се откаже в последствие, това не е забранено. И отново да споделя, че човек може да се ваксинира и в РЗИ Благоевград, дори да не е в групата на преподавателите и служителите в образователни институции.